Перейти к содержимому





Инвестирование заемных средств в ПАММ-счета?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

Businesslike Ads






#1 OFF   Valeriy Arkaev

Valeriy Arkaev

  • Участник
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 10 Май 2013
  • Благодарностей: 0
  • На счете:0,5 р.

Отправлено 10 Май 2013 - 18:56

  Большинство не советует инвестировать заемные средства, но есть и те, кто не видит в этом ничего криминального при выборе правильной стратегии и минимизации рисков.
А что вы думаете об этом?  


#2 OFF   Tr@der

Tr@der

  • Активный участник
  • Сообщений: 198
  • Регистрация: 27 Апр 2013
  • Благодарностей: 10
  • На счете:0,32 р.

Отправлено 21 Май 2013 - 02:26

Лучше брать средства в управлении, это уже не выдача займа, а инвестирование получается. В таком случае трейдер будет готов к возможным рискам и потерям.

#3 OFF   Slava Brodin

Slava Brodin

  • Участник
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 14 Фев 2013
  • Благодарностей: 0
  • На счете:0,14 р.

Отправлено 22 Май 2013 - 05:14

Так и самому то непонятно как инвестировать и не потерять, даже на свои деньги риски большие, а на заемные средства вообще безумие наверное :)

Businesslike Ads

#4 OFF   Dimoni4e

Dimoni4e

  • Активный участник
  • Сообщений: 243
  • Регистрация: 09 Мар 2013
  • Благодарностей: 14
  • На счете:223,545 р.

Отправлено 30 Май 2013 - 09:58

ИМХО для сохранности здоровья и нервов - лучше такого не делать НИКОГДА! :)
Зарабатываю от  100$ в день здесь !

#5 OFF   Martin

Martin

  • Активный участник
  • Сообщений: 231
  • Регистрация: 25 Сен 2012
  • Благодарностей: 23
  • На счете:-3196,225 р.

Отправлено 18 Июнь 2013 - 23:11

Однозначно нет, я в этом убежден, очень большие риски. Если есть большое желание инвестировать, зарабатывайте сначала без вложений.

Природа наделила нас двумя ушами, двумя глазами, но лишь одним языком, дабы мы смотрели и слушали больше, чем говорили. "Сократ"


#6 OFF   dos1k

dos1k

  • Активный участник
  • Сообщений: 227
  • Регистрация: 21 Апр 2013
  • Благодарностей: 26
  • На счете:2,98 р.

Отправлено 24 Июнь 2013 - 16:36

Однозначно да. Инвестировать кредитные средства намного выгоднее, чем свои. Например возьмем доход в 5 тысяч рублей в месяц. Либо мы в течении года инвестируем такую сумму (пополняя портфель) либо же берем в банке кредит на 50 тысяч рублей и эти 5 тысяч идут на погашение кредита.

Ну давайте прикинем, что в среднем вы будете пополнять свой портфель в месяц на 5 тысяч рублей и реинвестировать средства:
1. 5000
2. 5000+500+5000=10.500
3.10500+1050+5000=16550
4. 16550+1655+5000=23205
5. 23205+ 2320+5000=30525
6. 30525+3052+5000=38577
7. 38577+3857+5000=47434
8. 47434+4743+5000=57177
9. 57177+5717+5000=67894
10. 67894+6789+5000=79683

50 тысяч собственных средств, все остальное прибыль (29 тысяч 683 рубля)

Ну вот какой расклад получается в случае с реинвестом и 10% доходности в месяц. Теперь посмотрим по кредитам:

1. 50 000
2. 55 000
3. 60500
4. 66550
5. 73205
6. 80525
7. 88577
8. 97434
9. 107177
10. 117894

Вот и получается цифра в 118 тысяч рублей. Ну даже в самом плохом варианте возьмем 20 процентов годовых. С 50 тысяч это 10 тысяч рублей. То есть нам нужно отдать 60 тысяч (117 - 60= 57 тысяч чистая прибыль).

В первом варианте 29 во втором 57. Думаю, разница очевидна. В случае работы с кредитными средствами доход в два раза выше

#7 OFF   Kovrin

Kovrin

  • Участник
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 25 Янв 2013
  • Благодарностей: 0
  • На счете:0,22 р.

Отправлено 01 Июль 2013 - 19:14

dos1k,
Так в данном случае риски не учитываются, а если просадка вдруг случится, тогда и кредит платить не с чего, и перспектив с таким доходом будет не видать... :)

Так-то, при идеальных условиях все очень привлекательно, но разве так бывает? Мы бы все были богатые...

#8 OFF   dos1k

dos1k

  • Активный участник
  • Сообщений: 227
  • Регистрация: 21 Апр 2013
  • Благодарностей: 26
  • На счете:2,98 р.

Отправлено 05 Июль 2013 - 09:22

Просмотр сообщенияKovrin (01 Июль 2013 - 19:14 ) писал:

Так-то, при идеальных условиях все очень привлекательно, но разве так бывает? Мы бы все были богатые...
Так причем тут риски? Мы взяли среднюю ситуацию и говорим обстрактно. Какая разница, потеряете вы свои деньги или нет? Кредит дает заработать больше в два раза, и риски там - всего проценты за кредит, в случае просадки. Но я больше чем уверен, что сто процентой просадки не будет, а если инвестировать в консерватора (например В.Тарасова) так и вообще прибыль обеспечена

#9 OFF   yarikbes

yarikbes

  • Активный участник
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 21 Июн 2013
  • Благодарностей: 7
  • Адрес:Украина
  • На счете:1,55 р.

Отправлено 09 Июль 2013 - 14:23

Просмотр сообщенияdos1k (05 Июль 2013 - 09:22 ) писал:

Какая разница, потеряете вы свои деньги или нет? Кредит дает заработать больше в два раза, и риски там - всего проценты за кредит, в случае просадки.


Знаете сколько я видел слившихся памм счетов? Самых супер пупер надёжных, вроде вашего тарасова? А вот надёжных по пальцам можно пересчитать и становится это понятно только спустя энное количество времени и после потери энной сумма денег. И вы говорите инвестировать кредитные средства - однозначно да? Риски всего проценты за кредит в случае просадки?  А как на счёт риска в размере кредита в 50 тысяч? И это более чем реально.

Да, кредит даёт возможность заработать в два и более раз больше, но если памм счёт сольётся, то кредит он и в Африке кредит и останется на вашей шее, и чтобы его использовать, необходимо инвестировать как минимум в 5-8 управляющих различной агрессивности, чтобы минимизировать риски и иметь шанс всё таки остаться в прибыли. А для того чтобы составить такой портфель, необходимо иметь более чем солидный опыт.

Если опыта нет - ни в коем случае, никогда нельзя использовать кредитные средства!

#10 OFF   Александра А.

Александра А.

  • Активный участник
  • Сообщений: 346
  • Регистрация: 07 Дек 2013
  • Благодарностей: 28
  • На счете:13,22 р.

Отправлено 17 Декабрь 2013 - 00:01

Это разве что можно попробовать оформить кредитную карту с льготным периодом в 55 дней и эти средства вносить на счета ПАММов на один - два торговых периода. А потом сразу же возвращать их на карту. Тогда получится избежать процентов, но удастся заработать прибыль.

#11 OFF   rinatt

rinatt

  • Активный участник
  • Сообщений: 2 062
  • Регистрация: 25 Янв 2014
  • Благодарностей: 160
  • На счете:155,74 р.

Отправлено 20 Февраль 2014 - 04:02

Брать кредит на инвестирование не очень хорошая идея, если только не уверен, что будешь получать стабильный доход с ПАММ инвестирования. Даже в оффлайне берут кредиты на поддержание своего бизнеса, прокручивают кредитные деньги, отдают кредит, проценты и остаются в хорошем плюсе. Но, если уж и брать кредит, то нужно много раз всё взвесить и учесть все риски, в том числе и потерю кредитных денег.

#12 OFF   Qwer

Qwer

  • Активный участник
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 11 Сен 2012
  • Благодарностей: 11
  • На счете:3,45 р.

Отправлено 20 Февраль 2014 - 10:16

Просмотр сообщенияdos1k (24 Июнь 2013 - 16:36 ) писал:

Инвестировать кредитные средства намного выгоднее, чем свои
Интересный у вас подход. Вы рассчитали возможную прибыль, а где рассчет возможных убытков? Если, к примеру, через год вы потеряете 50% инвестиционных средств. И такое часто случается и не только у начинающих инвесторов. По кредиту набежит еще процентов 40% за год. В итоге вы должны вернуть 140% банку, а на руках у вас только 50%. Как быть в этом случае? Вы видимо плохо знаете ПАММЫ, если советуете людям брать кредиты и инвестировать.

#13 OFF   dos1k

dos1k

  • Активный участник
  • Сообщений: 227
  • Регистрация: 21 Апр 2013
  • Благодарностей: 26
  • На счете:2,98 р.

Отправлено 20 Февраль 2014 - 10:28

Просмотр сообщенияQwer (20 Февраль 2014 - 10:16 ) писал:

Интересный у вас подход.  
Я не расчитывал убытки в обоих случаях. Перечитайте внимательно еще раз мой пост и поймете все) Я лишь сказал, что выгоднее инвестировать кредитные, чем ежемесячно пополнять на сумму. Если будут потери - то какая разница, свои или чужие средства? В случае полной просадки вы рискуете только процентами по кредиту, а это примерно 15 от вашей суммы. Но я не думаю, что новичек в памм сразу побежит за кредитом) При грамотном инвестировании вы выходите в плюс

#14 OFF   Qwer

Qwer

  • Активный участник
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 11 Сен 2012
  • Благодарностей: 11
  • На счете:3,45 р.

Отправлено 20 Февраль 2014 - 10:55

Просмотр сообщенияdos1k (20 Февраль 2014 - 10:28 ) писал:

вы рискуете только процентами по кредиту, а это примерно 15 от вашей суммы
Это где такие кредиты дают под 15% годовых? Ну так зачем рисковать этими процентами тем, у кого есть средства для инвестирования? А тем, у кого денег нет свободных, при потерях как кредит отдавать? Как раз такие и задают подобные вопросы.. Опытный инвестор прекрасно оценивает риски и врятли рискнет инвестировать кредитные средства.

#15 OFF   rinatt

rinatt

  • Активный участник
  • Сообщений: 2 062
  • Регистрация: 25 Янв 2014
  • Благодарностей: 160
  • На счете:155,74 р.

Отправлено 20 Февраль 2014 - 11:12

Просмотр сообщенияQwer (20 Февраль 2014 - 10:55 ) писал:

Это где такие кредиты дают под 15% годовых? Ну так зачем рисковать этими процентами тем, у кого есть средства для инвестирования?
Да уж, кредит - это уже само по себе рискованное предприятие, неизвестно что может произойти с тем, кто берёт кредит. У меня примеров из жизни много, кто работу потерял, кто заболел и так далее, а проценты никто не отменял, так и капают. А ещё и инвестировать в ПАММы, то риски возрастают...

#16 OFF   dos1k

dos1k

  • Активный участник
  • Сообщений: 227
  • Регистрация: 21 Апр 2013
  • Благодарностей: 26
  • На счете:2,98 р.

Отправлено 21 Февраль 2014 - 01:13

Просмотр сообщенияQwer (20 Февраль 2014 - 10:55 ) писал:

Это где такие кредиты дают под 15% годовых? Ну так зачем рисковать этими процентами тем, у кого есть средства для инвестирования?  
Такой кредит я брал в Россельхозбанке. Самые низкие проценты у них. Год назад брал 100 тысяч - вернул 110 000 за 10 месяцев.
Про кредит - это нужно тем, у кого нет стартовой суммы для инвестирования, а отдавать его с зарплаты. Посмотрите еще раз мой пост - я привел пример, если бы человек либо 5 тысяч рублей каждый месяц инвестировал с зп, или же взял кредит и эти 5 тысяч просто отдавал в счет его погашения.

#17 OFF   TonyMontana

TonyMontana

  • Активный участник
  • Сообщений: 745
  • Регистрация: 07 Янв 2013
  • Благодарностей: 71
  • На счете:25,25 р.

Отправлено 23 Февраль 2014 - 14:37

Все упирается в подбор выгодного кредитного предложения. Если банк предлагает взять кредит под слишком высокие проценты, имеет скрытые комиссии и жесткую политику в отношении просрочки платежей, то лучше с ним не связываться. ПАММ-счета и другие высокодоходные инвестиции вещь очень непредсказуемая - сегодня они приносят неплохую прибыль, а завтра выкидывают ваши средства в трубу. Помните как в 2013 году позакрывался целый ряд всем известных компаний (а там, между прочим, тоже были вкладчики, которые инвестировали заемные средства).

#18 OFF   Yuran123

Yuran123

  • Активный участник
  • Сообщений: 2 891
  • Регистрация: 13 Мар 2014
  • Благодарностей: 145
  • На счете:233,08 р.

Отправлено 10 Апрель 2014 - 23:13

Лично я, ни когда не рассматривал вариант, инвестиций в памм счета заемными средствами, или средства которые к примеру я взял в кредит ради этого. Инвестирование это не надежный инструмент, и особенно если инвестиции связанны с форексом, в любой момент может быть слив депозита (памм счета), и чем потом отдавать. Лучше инвестировать свои, если вдруг будет слив, то ни чего, и ни кому,должен не будешь.

Сообщение отредактировал Yuran123: 10 Апрель 2014 - 23:13


#19 OFF   татьяна

татьяна

  • Активный участник
  • Сообщений: 1 091
  • Регистрация: 09 Май 2014
  • Благодарностей: 25
  • На счете:381 р.

Отправлено 12 Май 2014 - 09:41

Ни в коем случае не советую инвестировать заемные средства. Если что-то пойдет не так, вы останетесь еще и в долгах. Даже если у вас самая лучшая стратегия, вы не знаете как поведет себя рынок, так как он зависим от внешних факторов.

#20 OFF   Yuran123

Yuran123

  • Активный участник
  • Сообщений: 2 891
  • Регистрация: 13 Мар 2014
  • Благодарностей: 145
  • На счете:233,08 р.

Отправлено 16 Май 2014 - 15:59

Ну это и так понятно, но другие думают иначе. Сколько людей, столько и мнений, кто то не желает инвестировать заемные деньги, а кто-то на карту ставит все, берут в долг, или берут кредит, и инвестирует. если пронесёт, то в шоколаде, а если нет, то уже будет искать способы как отдать долги.



Вам может быть интересно Collapse

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных