Перейти к содержимому





Какое плечо нужно использовать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 218

Businesslike Ads






#1 OFF   Kovrin

Kovrin

  • Участник
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 25 Янв 2013
  • Благодарностей: 0
  • На счете:0,22 р.

Отправлено 10 Май 2013 - 05:17

Собственно вопрос очевидный - на какое плечо торгуете? Я, как новичок, не хочу рисковать большими суммами, а с другой стороны без плеча дохода большого не будет. Как баланс думаю использовать где-то до 1:5, что вы считаете по этому поводу?

#2 OFF   Tr@der

Tr@der

  • Активный участник
  • Сообщений: 198
  • Регистрация: 27 Апр 2013
  • Благодарностей: 10
  • На счете:0,32 р.

Отправлено 12 Июль 2013 - 18:14

Чем меньше, тем лучше. 1:5 для маленького депозита будет нормально, даже можно и побольше, а если речь идет о суммах свыше 30к$, то плечо вообще лучше не поднимать свыше 1:2

#3 OFF   Kira

Kira

  • Активный участник
  • Сообщений: 779
  • Регистрация: 13 Июн 2014
  • Благодарностей: 43
  • На счете:44,08 р.

Отправлено 29 Июль 2014 - 20:54

А вообще без плеча торговать можно? А какая выгода брокера давать трейдерам плече?
Мой блог http://glinacorporation.blogspot.com/
Свадебные бокалы и украшения, низкие цены, https://www.instagra...ha_poholchenko/

Businesslike Ads

#4 OFF   Бэйл

Бэйл

  • Активный участник
  • Сообщений: 759
  • Регистрация: 10 Июл 2014
  • Благодарностей: 18
  • На счете:82,16 р.

Отправлено 30 Июль 2014 - 10:19

На большом плече можно в миг потерять депо, - в этом состоит выгода Брокера. Поэтому многие рекомендуют обходиться без торгового плеча или ставить его на самый минимум. На одном Брокере видел плечо 1:1000, волосы дыбом встали, это получается одно неправильное движение (рынка) и слив. В принципе, можно 1:200.

#5 OFF   tomik

tomik

  • Активный участник
  • Сообщений: 104
  • Регистрация: 29 Июн 2014
  • Благодарностей: 91
  • Адрес:Санкт-Петербург
  • На счете:57,5 р.

Отправлено 01 Август 2014 - 12:46

Просмотр сообщенияБэйл (30 Июль 2014 - 10:19 ) писал:

На большом плече можно в миг потерять депо, - в этом состоит выгода Брокера. Поэтому многие рекомендуют обходиться без торгового плеча или ставить его на самый минимум. На одном Брокере видел плечо 1:1000, волосы дыбом встали, это получается одно неправильное движение (рынка) и слив. В принципе, можно 1:200.
Бэйл, простите, но ерунду же Вы пишете!
Первое: Если Вы говорите о Брокерах (ДЦ) – кухнях, то да, слив это выгода такого Брокера. Но если Вы уж сподобились на открытие солидного депозита, наверняка Вы выберете надежного Брокера. А такому Брокеру выгоднее, чтобы Вы как можно больше совершали сделок, а следовательно – как можно дольше находились «на плаву».

Второе: С малым плечом Вы действительно не потеряете в миг свой депо. Просто Колян поймается очень быстро, но какие-то деньги останутся на депозите.

Третье: Вы пишите, что многие рекомендуют обходиться без торгового плеча или ставить его на самый минимум. Попробуйте закинуть баксов 100 на депозит, поставить плечо 1:1 и попытайтесь совершить сделку. У Вас появится сообщение, что средств на счете не достаточно для совершения такой сделки. (Или что-то подобное. В разных ДЦ по разному).

А теперь чуточку теории.
Что такое кредитное плечо? Предположим, что вы установили кредитное плечо 1:100. Получается, что на ОДИН ваш бакс, ДЦ предоставляет возможность совершать сделку ОДНОЙ СОТНЕЙ баксов.
Поставили плечо 1:200. На ОДИН ваш бакс, возможность совершать сделку ДВУМЯ СОТНЯМИ баксов. И т.д.

А теперь посмотрите в свой терминал на сделки при этих же значениях плеча (1:100 и 1:200). У Вас получится, что при плече 1:100, залог составит ОДИН бакс. А при таком же лоте и плече 1:200, залог составит 0,5 бакса!!!
Получается, что изменяя плечо, вы только изменяете залоговые средства, а объем лота остается неизменным.

Попробую более просто объяснить и с наиболее часто встречающимся примером.
Вы поставили плечо 1:100. Открыли сделку лотом 0,01. Ваш залог составляет 10 баксов. В рынке совершена сделка объемом 1000 баксов (10 множим на плечо = 1000).
Теперь установили плечо 1:200. Открыли сделку тем же лотом 0,01. Ваш залог составляет 5 баксов. В рынке совершена сделка объемом все те же 1000 баксов. (5 множим на плечо = 1000)
Получается, что изменяя плечо, вы меняете только размер залога. А цена одного пункта остается неизменной!!!!!!!!!!!!!!!

Честно признаюсь, я не знаю Брокеров, которые на малых депозитах, изменяют цену пункта для одного (количество, не объем) лота, с изменением кредитного плеча.

#6 OFF   jell

jell

  • Участник
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 01 Авг 2014
  • Благодарностей: 2
  • На счете:1,2 р.

Отправлено 02 Август 2014 - 13:30

Просмотр сообщенияtomik (01 Август 2014 - 12:46 ) писал:

Получается, что изменяя плечо, вы меняете только размер залога.
Совершенно верно. И не надо бояться большого кредитного плеча. Я всегда при открытии сделки рассчитываю лот по формуле:
(депозит * риск на сделку в % от депозита)/ стоплосс * 1000
это для пар, где в знаменателе стоит usd
Если открывать сделки придерживаясь этой формулы, трейдер только будет терять тот прцент от депозита, который "забил" в эту формулу. Так что если есть возможность выбирать кредитное плечо, выбирайте максимальное и не бойтесь.

#7 OFF   tomik

tomik

  • Активный участник
  • Сообщений: 104
  • Регистрация: 29 Июн 2014
  • Благодарностей: 91
  • Адрес:Санкт-Петербург
  • На счете:57,5 р.

Отправлено 02 Август 2014 - 15:05

Просмотр сообщенияjell (02 Август 2014 - 13:30 ) писал:

.... Я всегда при открытии сделки рассчитываю лот по формуле:
(депозит * риск на сделку в % от депозита)/ стоплосс * 1000
.....

Давайте несколько «причешем» Вашу формулу.
ab/cd=x  где
а – депозит. Тут все ясно. Предположим, что у меня 1000 баксов депозит.
b – риск на сделку в % от депозита. Т.е. предположим, что я готов потерять 5% депозита. Или тут какое-то другое значение забивается Вами?
c – стоп-лосс. В каких единицах? Пункты? Котировка лося? В баксах? Проценты? Ниже я понял, что проценты. Тогда как Вы рассчитываете этот процент?
d – 1000. Что это за коэффициент?
х – размер лота. Это понятно.
Исходя из того, что я принял свой депозит равным 1000, получаем
1000b/с1000=х
1000 и 1000 сокращаются и получаем
b/c=x
Получается, что «с» должен быть тоже в %-ах, т.к. мы можем делить только % на %. И тут у меня сложности. Как какой-нибудь лось выразить в %-ах? Поясните.

Цитата

это для пар, где в знаменателе стоит usd

Проще и правильнее сказать: «для пар, где USD не является базовой валютой»
jell, поймите меня правильно – я не издеваюсь. Мне просто интересен Ваш метод расчета размера лота.
Буду благодарен Вам за ответы на мои вопросы.

Сообщение отредактировал tomik: 02 Август 2014 - 15:08


#8 OFF   forts1961

forts1961

  • Активный участник
  • Сообщений: 615
  • Регистрация: 02 Авг 2014
  • Благодарностей: 59
  • На счете:179,5 р.

Отправлено 02 Август 2014 - 16:47

ДЦшное плечо это лохотрон для форексных лудоманов. ДЛя нормальной торговли нормальный трейдер не будет брать плечо выше 1:10
Вот два портрета вот и вот... на этих двух портретах лица братьев

#9 OFF   jell

jell

  • Участник
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 01 Авг 2014
  • Благодарностей: 2
  • На счете:1,2 р.

Отправлено 02 Август 2014 - 21:57

Просмотр сообщенияtomik (02 Август 2014 - 15:05 ) писал:

Проще и правильнее сказать: «для пар, где USD не является базовой валютой»
Что моя форумулировка, что Ваша - суть та же. Возможно Вы и правы что Ваша формулировка правильнее, но не соглашусь что она проще. Здесь не все могут понять что такое базовая валюта.

Просмотр сообщенияtomik (02 Август 2014 - 15:05 ) писал:

Давайте несколько «причешем» Вашу формулу.
Она и так уже "причесаная", в смысле сокращена для удобного использования.
Стоп лосс - в пунктах (4 зн. после запятой)

Просмотр сообщенияtomik (02 Август 2014 - 15:05 ) писал:

d – 1000. Что это за коэффициент?
В моей формуле он состоит из двух составляющих: 100% * 10($/пункт).
Теперь еще раз записываю свою формулу: (депозит($) * риск на сделку в % от депозита)/ стоплосс(пункты) * 100% * 10($/пункт)

Просмотр сообщенияforts1961 (02 Август 2014 - 16:47 ) писал:

ДЦшное плечо это лохотрон для форексных лудоманов. ДЛя нормальной торговли нормальный трейдер не будет брать плечо выше 1:10
И какой по Вашему нужен депозит для торговли с плечем 1:10?

#10 OFF   serg11

serg11

  • Активный участник
  • Сообщений: 388
  • Регистрация: 19 Окт 2013
  • Благодарностей: 7
  • На счете:0 р.

Отправлено 02 Август 2014 - 23:02

Просмотр сообщенияforts1961 (02 Август 2014 - 16:47 ) писал:

ДЦшное плечо это лохотрон для форексных лудоманов. ДЛя нормальной торговли нормальный трейдер не будет брать плечо выше 1:10

А в чем то лохотрон, сам трейдер себе выбирает кредитное плечо. Я например люблю торговать с плечом 1 к 500. Конечно это дает возможность трейдеру рисковать и открывать ордера с большим размером лота, но возможность заработка тоже возрастает.

#11 OFF   forts1961

forts1961

  • Активный участник
  • Сообщений: 615
  • Регистрация: 02 Авг 2014
  • Благодарностей: 59
  • На счете:179,5 р.

Отправлено 03 Август 2014 - 07:24

Просмотр сообщенияjell (02 Август 2014 - 21:57 ) писал:

И какой по Вашему нужен депозит для торговли с плечем 1:10?


Что значит какой депозит? В разных ДЦ разные торговые условия, разные минимальные размеры лотов.
Вот два портрета вот и вот... на этих двух портретах лица братьев

#12 OFF   tomik

tomik

  • Активный участник
  • Сообщений: 104
  • Регистрация: 29 Июн 2014
  • Благодарностей: 91
  • Адрес:Санкт-Петербург
  • На счете:57,5 р.

Отправлено 03 Август 2014 - 10:21

Просмотр сообщенияjell (02 Август 2014 - 21:57 ) писал:

....
Теперь еще раз записываю свою формулу: (депозит($) * риск на сделку в % от депозита)/ стоплосс(пункты) * 100% * 10($/пункт)
....

Спасибо, теперь понятна Ваша методика.
Лично я пользуюсь несколько другой формулой и на мой взгляд боле простой. Она позволяет определять допустимый лот для любых инструментов, будь то мажоры (основные валютные пары), кроссы (пара валют в состав которой не входит USD) или металлы. Проще потому, что формула не завязана на цену одного пункта. Мы как раз находим эту величину. Вам останется только подобрать величину необходимого лота или их количество при котором цена одного пункта будет соответствовать расчету.
х≤а/b   где
х – величина одного пункта в баксах
а – допустимый риск в баксах (N% от депо)
b – количество пунктов до лося.

Сообщение отредактировал tomik: 03 Август 2014 - 10:26


#13 OFF   wellsfargo

wellsfargo

  • Активный участник
  • Сообщений: 235
  • Регистрация: 12 Июл 2014
  • Благодарностей: 4
  • На счете:0 р.

Отправлено 21 Август 2014 - 18:56

Я раньше думал что безопаснее торговать с большим кредитным плечом, но я ошибался при большом кредитном плече, если завышать лоты, маржа очень быстро уменьшается, что может привести к очередному стоп-ауту, вообще рекомендуют торговать с кредитном плечо в соотношении 1 к 50 и не больше, а мы же торгуем весьма большими кредитными плечами.

#14 OFF   Yuran123

Yuran123

  • Активный участник
  • Сообщений: 2 891
  • Регистрация: 13 Мар 2014
  • Благодарностей: 146
  • На счете:233,08 р.

Отправлено 10 Сентябрь 2014 - 04:12

Просмотр сообщенияwellsfargo (21 Август 2014 - 18:56 ) писал:

вообще рекомендуют торговать с кредитном плечо в соотношении 1 к 50 и не больше
Для такого низкого кредитного плеча, нужен большой депозит, чтобы хотя бы зайти с лотом 10 центов за пункт. Не у каждого есть большие депозиты для торговли, поэтому и приходиться идти на риски и брать большое кредитное плечо. В любом случаи, кредитное плечо не главное, главное в этом деле соблюдать ММ. если человек азартный, его не спасет кредитное плечо и 10 к 1.

#15 OFF   Sultan

Sultan

  • Заблокирован
  • Сообщений: 332
  • Регистрация: 13 Сен 2014
  • Благодарностей: 9
  • На счете:404,8 р.

Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 15:58

Просмотр сообщенияwellsfargo (21 Август 2014 - 18:56 ) писал:

вообще рекомендуют торговать с кредитном плечо в соотношении 1 к 50 и не больше, а мы же торгуем весьма большими кредитными плечами.
Что вам даст такое маленькое кредитное плечо? Большой залог, что приведет к тому что если у вас не большой депозит, вы не выдержите просадку либо какие то небольшие колебания. Даже если ваш прогноз окажется верным. Боитесь слива - торгуйте со стоп-лоссами. Зачем себя ограничивать?

#16 OFF   forts1961

forts1961

  • Активный участник
  • Сообщений: 615
  • Регистрация: 02 Авг 2014
  • Благодарностей: 59
  • На счете:179,5 р.

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 17:00

"Большой депозит" нужен для торговли соответствующим лотом, а не по причине какого то определенного размера кредитного плеча. К тому же если речь о 10 центах за пункт, то без плеча это 1000 примерно, в зависимости от валютной пары. Это разве большой депозит?

Сообщение отредактировал lexfireprof: 16 Сентябрь 2014 - 11:13
причина: оверквотинг

Вот два портрета вот и вот... на этих двух портретах лица братьев

#17 OFF   Yuran123

Yuran123

  • Активный участник
  • Сообщений: 2 891
  • Регистрация: 13 Мар 2014
  • Благодарностей: 146
  • На счете:233,08 р.

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 23:50

Просмотр сообщенияforts1961 (15 Сентябрь 2014 - 17:00 ) писал:

"Большой депозит" нужен для торговли соответствующим лотом, а не по причине какого то определенного размера кредитного плеча.
А вы в курсе, что лот то и зависит от кредитного плеча. Поэтому я и сказал, чтобы торговать с маленьким кредитным плечом, нужен  большой депозит, так как если будет маленькое кредитное плечо и депозит, то совсем можно не открыть даже мелкий ордер.

#18 OFF   forts1961

forts1961

  • Активный участник
  • Сообщений: 615
  • Регистрация: 02 Авг 2014
  • Благодарностей: 59
  • На счете:179,5 р.

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 09:05

Просмотр сообщенияYuran123 (15 Сентябрь 2014 - 23:50 ) писал:

А вы в курсе, что лот то и зависит от кредитного плеча. Поэтому я и сказал, чтобы торговать с маленьким кредитным плечом, нужен  большой депозит, так как если будет маленькое кредитное плечо и депозит, то совсем можно не открыть даже мелкий ордер.

Лот не зависит от кредитного плеча. Лот зависит от того какой мы его, этот лот выберем. От кредитного плеча зависит то насколько мы можем преувеличить объем относительно нашего депозита. Но это ведь вовсе не значит что так и нужно делать. Если нет депозита то можно конечно воспользоваться плечом и слить и то что есть. А можно и подождать до лучших времен, когда этот депозит будет.
Вот два портрета вот и вот... на этих двух портретах лица братьев

#19 OFF   gangster

gangster

  • Активный участник
  • Сообщений: 147
  • Регистрация: 05 Окт 2014
  • Благодарностей: 6
  • На счете:193,48 р.

Отправлено 05 Октябрь 2014 - 15:50

Связь определенная прослеживается конечно, между тем, какой объем в лотах мы можем взять при заключении сделки и размером кредитного плеча. Правда и то, что превышение превышение торговых объемов и нарушение правил риск менеджмента ни к чему хорошему привести не может.

#20 OFF   пульт

пульт

  • Активный участник
  • Сообщений: 668
  • Регистрация: 05 Окт 2014
  • Благодарностей: 35
  • На счете:3,53 р.

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 04:51

Я лично стараюсь использовать максимальное кредитное плече. Так как бывают всё-таки такие сигналы для входа когда стоит рискнуть всем своим депозитом, так сказать открыть сделку крупным лотом и быстро обогатиться на этом. Что касательно того какое именно у меня кредитное плече в основном, так оно как раз 1 к 1000, но я слышал что некоторые брокеры дают возможность поторговать кредитным плечем в 1 к 5000. Правда в живую я такое ещё не видел
ВСЕ МЫСЛИ СРАЗУ




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных